本报记者 张子森

    齐鲁晚报：幸福感归属于心理学，属于精神层面，目前国内外普遍都在开展对幸福指数的研究和调查，有其社会根源吗？

    彭凯平：社会科学的发展研究实际上和社会历史发展关系密切。2008年，清华大学和美国加州大学伯克利分校进行战略合作复建心理系，就源于当前中国社会中出现的很多问题，已经不能用单纯的经济眼光来判断，这就需要心理学和社会学的解读。

    齐鲁晚报：中国人现在的幸福观是什么样的？

    彭凯平：我们目前的幸福观是一种混乱的幸福观。科学要辨真伪，大家幸福观都不一样，谁来判断呢？科学。

    齐鲁晚报：不同国家或地区的幸福观有共性吗？

    彭凯平：幸福科学研究要针对不同群体做不同研究。对没有房子的人来说，有房子是幸福；对家里有很多房子的人来说，房子可能不是幸福的重要来源，要根据每个人的需求、情况作具体分析。

    齐鲁晚报：幸福科学研究的目标是什么？

    彭凯平：有三个目标，一个是满足个人兴趣需求，研究者自己也感到幸福；二是满足学术兴趣，对这个领域还没人探索的问题进行研究；第三个就是社会意义，学者毕竟是社会的人，有社会责任。

    齐鲁晚报：不幸福有什么危害？彭凯平：不幸福的危害比抽烟还要大。美国心理学家研究发现，吸烟能让人减寿2-3年，但不快乐却会让人减寿7年多。不吸烟不如快乐带来的收益更大。如果一个人是快乐、乐观的，在实现自己目标的时候幸福感很强烈，那他会延年益寿的。

    齐鲁晚报：现在国内外有很多幸福指数排名，您怎么看？

    彭凯平：意思不大，不真实，太多而且太乱。我个人反对各个国家之间的比较，因为没法比。很多国家面积大小、人口、发展阶段都不一样。此外，一些幸福指数排名所采取的样本和客体不同，比如掺杂了意识形态、个人偏好等。像波多黎各和不丹的排名很高，因为他们的自然景色排名奇高，拉动了总排名，这明显不公平。

    齐鲁晚报：那我们应该和谁来比较幸福感？

    彭凯平：和自己的未来比。1997年，我在美国心理学杂志《心理学方法》上发表文章，谈为什么价值观的全球比较不可靠？因为排名比较是一个相对的状态判断，而不是真实的幸福测量。比如你和别人比可能不幸福，但和不幸福的人比，你又是幸福的。每个人的参考标准不一，得到的只是相对的结果。将相对的结果作为绝对的数据来比较，这是不科学的。

    齐鲁晚报：如果一定要和国外比，我们要学习什么？

    彭凯平：我们可以学习排在前面的国家的经验，来提高幸福感和进行幸福建设。对这些排名没必要太在意。很多不快乐就来自比较，幸福科学研究最不喜欢做比较，比如很多人移民北欧，北欧的确有很多值得我们学习的地方，如高福利、环境等，但北欧自杀率很高，叫季节性情绪抑郁，因为这里的冬天漫长，他们可能觉得中国的海南岛是人间天堂，但我们却忽视了。

    齐鲁晚报：幸福有终点吗？对普通人来说，我们需要有什么样的幸福观？

    彭凯平：幸福是一个永远创造的过程，没有终极目标。幸福追求是会不断变化的，永远存在，是一个永远的奋斗目标。眼下中国要培养建立在理性思维基础上的、努力进取、包容善良的幸福观，这才是中国人争取幸福的正道。