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我们要怎样的强势政府
——专访经济学家、国家行政学院原副院长韩康
  • 2013年12月16日  来源:齐鲁晚报
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  韩康曾被港、台学界评为大陆最有影响的50位经济学家之一。(资料片)
  近一个月来,围绕十八届三中全会审议通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》(以下简称《决定》),各种版本的解读不断,如何全面、深入领会《决定》精神,成为社会关注的焦点。
  日前,本报记者专访著名经济学家、博士生导师、国家行政学院原副院长韩康教授,力图更全面、系统、准确地理解此次三中全会《决定》的精神。韩康把《决定》中关于经济体制改革中新的内容,概括为“10+2”,即10个重要的新改革举措,2个重要的新改革理念,把最需要把握和领会的东西十分清晰、简洁地描绘出来。

  本报深度记者 刘志浩   

  扩大发展成果,才能为政改奠定基础
  齐鲁晚报:《决定》公布后,社会上各种版本的解读很多,您怎么评价? 
  韩康:《决定》是新一届中央领导班子履职后,第一个关于改革的纲领性文件,必将影响到未来10年中国改革基本格局,意义重大。现在有些国内外文章的解读值得研究,比如有人讲“土地革命”、“户籍革命”之类,很不准确,恐怕是过多增加了个人或社会上一部分人的主观意愿。更重要的是,《决定》的内容很丰富,有些分析论述很深刻,我们现在的理解、领会,恐怕还很不到位,需要进一步深入研究、思考。
  齐鲁晚报:有不少读者提出,为什么这次提出全面深化改革的重点是经济体制改革,而不是政治体制或其他领域的改革? 
  韩康:我认为这是中央经过认真研究,经过深思熟虑的。十八大和三中全会前,社会上关于改革重点应转向政治体制和社会管理体制的呼声颇高。这次三中全会的《决定》,一方面肯定了经济、政治、文化、社会管理、生态文明和国防军队六个方面改革的系统性、整体性、协同性,但也毫不含糊地提出,改革重点是经济体制。
  我想主要原因,是基于对中国当前社会经济发展主流问题和主要矛盾的正确判断,改革开放30多年后,发展是硬道理并没有过时,只有深化经济体制改革,才最有助于解决当前发展难题,扩大发展成果,才能为政治体制等其他领域的深化改革奠定良好基础。如果现在就把改革重点转向政治体制,显然是不合理的。
  改革着力点是市场化思路的简政放权
  齐鲁晚报:关于全面深化经济体制改革,《决定》提出了很多新的改革内容,有新的概念,也有新的思路、办法,您能不能梳理概括一下?
  韩康:关于全面深化经济体制的改革,《决定》确实提出了很多新的东西,很丰富,有些也很有深度,我做了一个集中概括,叫10+2。
  齐鲁晚报:请问怎么解释10+2?
  韩康:这个10+2中的10,是深化经济体制改革的十项新举措。这个2,是两个涉及经济体制的新理念,非常重要,意义不可小视。
  齐鲁晚报:《决定》中关于经济体制改革的十项新举措是什么?
  韩康:我大致排列了一下,1、实行负面清单管理为主的市场管理制度;2、一般性投资项目和经济活动一律取消审批;3、允许民间资本依法设立中小型银行;4、探索建立知识产权法院;5、建立以管资本为主的国有资产监管体制;6、建立规范的中央和地方政府债务、风险和事权制度;7、加快房地产税立法;8、农村集体经营性土地市场化改革;9、农民承包经营权、集体股权、住房产权市场化改革;10、开放中小城镇户籍管理。
  我想说明的是,《决定》中关于经济体制改革新的内容不止这些,但可能比较集中、比较有代表性的,是这10项。
  齐鲁晚报:您这个做法很有意思,那么多新的改革内容,这一提炼就清晰简洁了,请问这10项新改革举措的最大特点是什么呢?
  韩康:第一是改革范围宽、力度大、难度也大,把近年来经济体制改革遇到的难点问题,基本上都容纳进来了;第二是进一步体现了改革的市场化方向,市场化虽然是中央早就定的,但这次决定体现得更加彻底;第三是改革着力点集中在政府进一步简政放权,而且是按照新的市场化思路简政放权;第四是体现了改革大胆推进和周详谋划并重。
  齐鲁晚报:10+2中的2是什么意思呢?
  韩康:《决定》在论述全面深化改革特别是经济体制改革的时候,有两个新的改革理念和改革认识非常重要,第一是市场在资源配置过程中起决定性作用,第二是公有制经济和非公有制经济的财产权都不可侵犯。我认为这两个新的改革理念和改革认识,其重要深远意义绝不亚于10项新的改革举措,也许现在还没有得到人们的充分重视。
  从体制制度上解决小产权的根本之道
  齐鲁晚报:三中全会《决定》公布后,社会普遍评价很高,认为改革有力度、有新意,但也有人提出,《决定》对一些改革发展难题,如小产权房、房价调控等问题,是不是有意回避了,您怎么看?
  韩康:我倒不这么看。对于所谓改革难题,如果深化改革的思路和办法,社会认识比较统一,改革设计和实施条件也比较成熟,当然不能拖延,但如果认识分歧较大,改革设计和实施方面还有明显缺陷,最好的办法是继续研究、探索、试点,等各方面条件具备后再全面推出,这是成熟改革领导者的应有行为。你刚才讲的有些问题,可能就属于这样的事情。
  齐鲁晚报:那请先讲讲小产权房问题吧。
  韩康:小产权房产生的根本原因,是城乡建设用地市场化的双轨制。城市国有土地如果盖商品房,完全按市场化进行交易、买卖、销售,政府拿到丰厚的土地收益,房地产商拿到高额的房地产利润。农村的集体建设用地,则因为不能进入市场化过程,无法同城市土地同权、同价、同利,结果只能搞小产权,可见小产权房说到底,就是在建设土地双轨制下,农民集体或乡镇机构,通过不规范、不合法的手段,千方百计分享土地市场化的资本收益。
  齐鲁晚报:这就把小产权的问题说透了,但为什么在《决定》里没有对此提出解决办法呢?
  韩康:恰恰相反,按照我个人的理解,《决定》提出了一个从体制、制度上解决小产权问题的根本之道,就是建立城乡统一的建设用地市场。《决定》明确提出允许农村集体经营性土地可以出让、租赁、入股,同国有土地同等入市、同权同价。如果真这样做了,在政府统一的房地产规划和市场管理下,农村集体经营性土地将来再要盖商品房,只要纳入这个规划和管理,就不是小产权而是大产权了。
  现在的问题是,已经卖出去的小产权房怎么办?这里涉及的人群数量极其庞大,买卖双方情况极其复杂,农村集体利益又被紧紧捆绑在一起,解决起来难度很大。我个人的思路是,首先必须把占用耕地的部分划出去,坚决拆掉,同耕地无关的小产权房,购房者需要补充支付属于国家土地所有权的必要费用,补偿之后,就可以纳入规范化的管理体制了。
  房产税是让房地产调控转向市场法规化 
  齐鲁晚报:现在公众还非常关心房价和政府调控问题,《决定》提出了房产权的改革方案,您认为这个改革能解决问题吗?
  韩康:现在国内的房地产泡沫很厉害,虽然还在控制范围内,但如任其发展扩张,不但可能导致发生系统性金融风险,而且还有因加剧贫富分化而深化社会政治矛盾的可能。这个问题和风险的严重性,已经被中央决策部门充分认识到了,也正在积极探索和实践调控之道,目前非常严格的限购、限贷调控就是证明。
  齐鲁晚报:为什么老百姓的普遍感觉是,中央政府越是限购、限贷,房价越是高涨?
  韩康:这个感觉只有一半是对的。好好想想,假如中央完全放开不管,任其房地产炒作,恐怕国内大城市的房价就远远不是目前这个水平了。这个感觉对的方面是,限购、限贷确实效率递减,甚至低效,为什么呢?问题很复杂,首先是地方政府并不积极,因为地方政府的财税利益,同地价和房价紧紧绑在一起,高价格则高财税,至于高价格的基础是合理市场买卖还是疯狂炒作,同政府财税利益毫无关系,而中央政府的限购、限价,必然影响房地产价格的涨势,以至最终影响财税收入水平,你说地方政府还可能真心实意地支持限购、限价吗?
  再有,限购、限价是一种短期性的行政调控手段,政策操作难度很大,比如现在国内还没有一个权威、准确的全国居民不动产数据平台,很多有关数据信息都是很模糊的,必然导致限购、限贷漏洞多多。试想,一个地处偏远的陕西“房姐”,居然能在北京办十几个无房证明,买十几套房子,一个北京原住民要找到政策的漏洞,就更加容易了。《决定》提出,要加快房地产税立法,这就是明确指向,房地产调控逐步转向市场法规化调控,实施房地产税,先把必要的法律法规搞起来,然后进行政策操作,估计不会拖得太久。
  转变政府强势形态
  齐鲁晚报:您在10+2中提到,《决定》关于市场在资源配置过程中起决定性作用意义非常重大,请讲讲您的理解。
  韩康:《决定》提出,市场在资源配置过程中起决定性作用,这是一个新的观点,也是一个新的认识,但这不是普通学者的新观点和新认识,而是我们执政党最高决策层对市场、市场机制的新观点和新认识,意义非同小可。
  齐鲁晚报:在这之前,中央不是已经提出,市场在资源配置中起基础性作用了吗?一个是基础性作用,一个是决定性作用,后者真有那么大的意义吗?
  韩康:是的。能够提出市场在资源配置中起基础性作用,已经是很高的市场认识水准了,但是从认识论的角度看,基础性作用还是一种多元论认识,就是说在资源配置中,市场因素和非市场因素都可能起基础性作用。而提出起决定性作用就不一样了,绝对是一元论认识,即只有市场而不是任何其他非市场因素,才在资源配置中起决定因素。说明我们党对市场、市场机制的认识,已经非常彻底了。
  也许有人会说,这种认识从学术角度看并不高深,是市场经济的一般规律。但请想一想,传统的社会主义思维根本没有市场经济的位置,计划经济体制又搞了那么长时间,影响根深蒂固,市场改革才搞了30多年,改革实践又十分复杂曲折,今天能有这样彻底的市场认识,是非常了不起的。
  齐鲁晚报:《决定》提出市场在资源配置中起基础性作用,会不会使人感觉政府作用弱化了呢?
  韩康:不是的。一个执政党有了这种对市场经济非常彻底的认识,就更有利于改变政府过分干预市场的情况,更好地发挥政府作用,更有效体现政府功能。例如这次《决定》中的很多改革举措,都是在新的市场认识的基础上,进一步放开市场调节领域和力度的举措,政府则需要集中精力,把公共服务、宏观调控、依法治国、国家战略发展等这些需要大大加强的事情真正管好。
  齐鲁晚报:《决定》提出,全面深化经济体制改革的核心问题,是处理好市场和政府的关系,是不是也同您讲的问题相关呢?
  韩康:非常正确。《决定》这个提法切中要害。中国的市场经济发展有一个重要特点,就是有一个强势政府,包括中央政府宏观管理强势、地方政府调控发展强势、国有企业国有资本强势。有强势政府的市场经济能办成许多大事,例如持续加快推进工业化、城市化和基础公共设施建设,但也有先天性的重要缺点,主要是行政干预市场、垄断部门无序扩张、政府过度参与经济发展等。在《决定》提出更加彻底的市场认识之后,很显然,这样的市场经济状况是需要加以认真改进的。
  齐鲁晚报:您提出了一个非常尖锐的问题,就是在承认市场在资源配置中起基础性作用后,政府怎么办?强势政府怎么办?
  韩康:很好的问题。在中国如此复杂的发展与改革环境中,没有一个强势政府和有作为的政府,是很难想象的,问题在于我们应该要什么样的强势政府。我的观点是,不放弃强势政府,但要转变政府强势形态,从行政干预强势、资源配置强势、行业垄断强势,转变为公共服务强势、法治管理强势、国家战略发展强势。没有这种转型,《决定》中讲的处理好政府和市场的关系,就可能成为一句空话。

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