中国社科院历史研究所所长卜宪群:
传统文化也是一种制度文化
2015年05月25日 来源：
齐鲁晚报
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中国社科院历史研究所所长卜宪群
文/片 本报深度记者 刘帅 寇润涛
22次集体学习,
至少5次学历史
记者:您给本届政治局上过两次课,都是关于中国历史或者传统文化的。2013年,习近平总书记视察山东曲阜,围绕传统文化做了讲话。这届领导人似乎对传统文化非常重视。
卜宪群:本届领导人非常重视传统文化。党的十七届六中全会《决定》指出,中国共产党从成立之日起,就既是中华优秀传统文化的忠实传承者和弘扬者,又是中国先进文化的积极倡导者和发展者。在纪念孔子诞辰2565周年国际学术研讨会暨国际儒学联合会上,习近平总书记就讲道,从孔夫子到孙中山,我们都注意汲取其中积极的养分。
在第七次集体学习时,习近平指出,“历史是最好的教科书。”第十三次集体学习时,习近平强调,“历史是人民创造的,文明也是人民创造的。对绵延5000多年的中华文明,我们应该多一份尊重,多一份思考。”第十八次集体学习时,习近平也再次强调。
22次集体学习中,至少有五次有关历史,有三次直接与传统文化有关。这深刻体现了以习近平为总书记的党中央对传统文化的高度重视。
记者:与过去有何不同?
卜宪群:对传统文化的认识进一步提高。过去我们偏重传统文化的思想方面,那么现在我们对制度方面也重视。什么是传统文化?传统文化内涵是什么?我同意一些人的看法,传统文化是物质文化、制度文化、精神文化。从大的方面来讲是这三个方面。
记者:如此重视,这背后的原因呢?
卜宪群:宏观方面,一个民族的历史是一个民族安身立命的基础。在实现中华民族伟大复兴的“中国梦”的过程中,我们不能也不可能采取历史虚无主义和文化虚无主义的态度放弃传统文化的继承。中国的历史发展有中国的特点,和西方不同,西方有西方的路,中国有中国的路。
当然也有很多具体的。今天发生的事情很多都能从历史中找到影子。现在我们面临的许多问题,历史上既有成功的经验也有失败的教训。历史上的反腐倡廉,除了思想外,还有制度方面的内容。比如巡视制度,就是我们老祖宗采取的一种方法。现在官员任职规避制度古代也采用。
防范腐败需要
严密的制度建设
记者:中纪委也借鉴传统文化反腐。
卜宪群:王岐山非常重视借鉴历史来建设廉政制度。最近他推荐了一本书叫《历史的教训》。在今年全国两会,参加山西代表团审议时,他也强调,看待腐败问题要有历史、哲学和文化的思考。
记者:现在腐败官员这么多,还出现小官巨腐现象,是不是传统文化传承过程中出现了问题?
卜宪群:历朝历代都有腐败,古今中外,不仅中国有,外国也有。不要认为古代没有腐败,小官巨腐,历史上也很多。我们也看到腐败不仅仅存在于古代王朝的灭亡时期,也存在于前期中期。关键是我们要抓制度建设,要通过严密的制度建设防范腐败。
改革开放30多年,中华民族的进步是历史上任何一个时期无法比拟的。在这么快速的经济发展当中,出现一些腐败是正常的。所以反腐败要有恒心耐心,不能急。我们不能限于整天打老虎拍苍蝇,还要完成制度建设。古代社会和今天的社会无法比拟,古代相对简单了点。
记者:有人说清流压倒浊流的时候,就是社会清廉的时候。您怎么看?
卜宪群:清流压倒浊流,在历史上,这个问题非常复杂。有时所谓清流,你仔细考察,他背后也有阶级,也是一定利益的代言人。像汉末清流,哪个背后不是世家大族?只不过这些人的仕途被阻隔了,清流就出来发声。但真正让他们上台,仅仅靠这些人就能把国家治理好吗?不见得。还是要从制度这一块来。历史也证明,制度完善了,政治就相对清明一点。比如唐代前期,制度就非常完善。
唐太宗经常跟高级别官员谈心,包括腐败问题。《贞观政要》有很多谈话内容,就是告诉官员贪有什么危害,讲得很具体。从《汉律》到《唐律》,关于反腐倡廉制度建设非常完善,官吏出差,吃几斤肉,用几斤米都有登记。今天有人讲,制度建设很细,太琐碎,这个是不对的,就是要细,你要告诉官吏哪些事情能做,哪些不能做。比如出差到什么地区,住宿什么标准,这样的规定很好。
但制度建设和教育是相辅相成的,光靠制度也不行。汉代思想家对秦的灭亡进行了总结,提出这样的思想。
腐败严重程度
与经济发展有关
记者:官商勾结现象在历史上很多朝代都有,您怎么看这个事情。
卜宪群:经济发展与腐败的严重程度可以说是相关的。比如汉武帝时期、明代中后期商品经济的发展,腐败程度比较高一些。我们现在也是。我认为都是正常的现象。
正常不代表合理,人类社会不是腐败、反腐败再到腐败这个过程循环。马克思对历史的解释还是讲生产力与生产关系。
今天我们有社会主义核心价值观,有优秀的传统文化。这些都给我们反腐倡廉提供了强大的思想基础。因为我们中国共产党,代表的是最广大人民群众的根本利益。这和西方制度还是有区别的。有些人盲目地认为西方制度好,但是他们没有看到制度后面深层次的东西,没有看到他们背后所代表的阶级利益的本质。
但西方国家在具体制度操作上,有些也可以借鉴。但他们制度本质与我们制度本质有区别。
记者:您怎么看待中国现在所处的一个历史阶段?
卜宪群:总结改革开放30多年来的经验,我们看到了很多存在的问题,比如腐败问题。但我们看到党的十八大之后,很多事情做了调整。这个变化令人开心。
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