“去行政化需大批有风骨的人”

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“去行政化需大批有风骨的人”

——南科大校长朱清时卸任前坦陈心曲(下)

2014年07月04日　　来源：齐鲁晚报

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　　　南方科技大学校门。

　　　　“五年校长生涯,我留有两大遗憾。”卸任在即,朱清时跟本报记者坦言,南科大虽然走出了前几步,但离登顶的路还有很远,“我希望下一届校长更加年富力强,更有思想,能够把南科大改革进行下去。”

文/片　本报记者　张红光　实习生　高依然　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　高校最大的弊病
　是人治而不是法治
　　齐鲁晚报:您认为这五年南科大进行的改革,触及高校教育改革的核心了吗?
　　朱清时:目前中国高校最大的弊病是人治而不是法治。说白了就是“行政化”,“去行政化”是最大的改革。因为大学是一个学术机构,必须按照追求学术卓越的原则来运作,而不能按照谁官大谁说了算的方式来运作。中国学校多,规模大,但是培养不出人才,行政化就是主要原因。只有去行政化才能重新焕发大学的生命力和活力。
　　齐鲁晚报:那在南科大这个新生的大学里,没带这么多枷锁,“去行政化”的改革情况如何?
　　朱清时:第一,南科大是去行政化的,没有行政级别。但是这也给我们造成了很大影响,因为现在社会普遍讲究行政化,比如去外面开会的时候,我们都要坐到后面。但是也解除了行政级别带来的束缚,比如聘请教务长等“三长”、系主任、研究所的所长,院长等等职位时,可以不考虑级别而是看能力,而且他们没有级别,能进能退。
　　第二,我们的干部管理分为两类,一类是管理干部,职能部门的干部成员,由党委按组织程序管理。另一类是业务学术类干部,比如院长、院系主任、研究所所长等。由校长提名在校委会上任命。这样使得南科大的校长有了干部管理权。
　　第三,南科大的领导层也分为两类。一类是上级任命的,只有五个,是有行政级别的。另一类,教务长等“三长”,由教授选举,由校长提名在校委会上任命,他们没有行政级别。
　难就难在所有人
　都觉得自己懂教育
　　齐鲁晚报:但在今年年初,对于李铭(深圳市原公安局长)接任您做南科大党委书记一事,很多人都认为是南科大的“去行政化”改革失败了,您怎么看?
　　朱清时:不能这么说。我刚被遴选上时,还没有同意任职,曾和政府商量的“书记、校长一人兼得的模式”,这个是一种探索,南科大的探索。对于下一届,政府准备把校长和书记分出来,这样做也是一种探索。哪种模式对南科大的改革好,还在探索。我们只有等下一届完成后才能够拿出来对比一下,看哪一种模式是适用于高教改革。
　　齐鲁晚报:十八届三中全会上,再次提出高校的去行政化改革,为什么这项改革就这么难呢?
　　朱清时:“去行政化”不是这几年才有的,早就有了。但是那时候不像这些年一样受到大家的关注。很多人对教育规律不是很了解,其实我很赞同前总理温家宝的一句话:“大学要由教育家来办学”。教育家就是真正懂教育的人。而现在大学作为一个行政机构,不可能按照教育的规律来办。大家对于不懂的领域,都会谨慎一些,但是难就难在所有人都觉得自己懂教育,自己能管,所以教育就很容易行政化。
　　齐鲁晚报:也就是说,您觉得既有体制的原因,也有社会风气的原因?
　　朱清时:我只能说是因为每个人的观念不同,我们需要一大批有风骨的人,这样我们去行政化才会容易实现。而现在中国教改最大的问题就是有风骨追求教育真理的人太少了。
　不能因为还没有
　登顶就说它失败
　　齐鲁晚报:即将卸任,您觉得今天的南科大达到您当初的设想了吗?还是有一定的差距?
　　朱清时:差距是存在的,但是理念是最后的目标,比如“去行政化”,要达到这个目标需要走很多步,每一步都要实事求是,不能摔跤。现在不能拿前几步和最后目标来比,重要的是已经走了多久。我们不能苛求一开始就能够达到目标。现在南科大就像在登山,走出了前几步,不能因为还没有登顶就说它失败。
　　齐鲁晚报:今年3月底,华中科技大学的校长李培根卸任告别,作了“遗憾”主题的演说,文中19处提到遗憾。您也即将卸任,有没有遗憾?
　　朱清时:我有两大遗憾,一是领导团队没有建设完备,因为没有学术副校长,我承担了很多行政事务。部门领导岗位之前是尽量精简,让他们从基层做起,想要让他们几年后根据能力任职,目前还都没有健全。没有健全是因为之前都忙着去改革组建学校,等到有条件健全中高层领导班子时,我的任期已经快要结束了,时间不够了。第二是,南科大的章程,特别是管理体制还没有建设完备。要改革就需要有经验,要有实践,等到这些外在条件都快满足时,我也要卸任了,只能留给新的校长去做了。
　　齐鲁晚报:作为南科大首任校长,对下一任校长,您有什么期待?
　　朱清时:我希望下一届校长更加年富力强,更有思想,有更高的学术声誉和号召力,能够把南科大改革进行下去,希望在他手里,实现把南科大办成一所国际化高水平研究型大学的目标。我很清楚,只有等南科大最后成功时,我们这头五年才是真正成功。

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